WEBVTT

00:00:12.560 --> 00:00:15.645 align:center
Das Ziel der Behindertenrechtskonvention

00:00:15.685 --> 00:00:16.146 align:center
stimmt mit

00:00:16.186 --> 00:00:18.609 align:center
den Bestrebungen der Schweiz überein.

00:00:18.629 --> 00:00:20.152 align:center
Die Rechte von Menschen mit Behinderung

00:00:20.352 --> 00:00:21.554 align:center
sind zu schützen, sie sind zu

00:00:21.614 --> 00:00:23.898 align:center
fördern und dadurch eben auch die

00:00:23.938 --> 00:00:25.841 align:center
autonome Lebensführung von Menschen mit

00:00:25.861 --> 00:00:26.942 align:center
Behinderung.

00:00:26.963 --> 00:00:28.845 align:center
Das Übereinkommen hat überwiegend

00:00:28.886 --> 00:00:30.969 align:center
programmatischen Charakter.

00:00:31.009 --> 00:00:33.953 align:center
Es setzt weltweit Mindeststandards.

00:00:33.973 --> 00:00:36.277 align:center
Der Beitritt zum Übereinkommen bedingt keine

00:00:36.337 --> 00:00:38.160 align:center
Anpassungen der schweizerischen Rechts.

00:00:38.440 --> 00:00:41.624 align:center
Die Vertragsstaaten verpflichten sich dazu,

00:00:41.644 --> 00:00:42.245 align:center
allenfalls

00:00:42.265 --> 00:00:44.709 align:center
geeignete Massnahmen zu treffen, um den

00:00:44.769 --> 00:00:46.932 align:center
Mindeststandards der Konvention zu

00:00:46.972 --> 00:00:48.114 align:center
entsprechen.

00:00:48.154 --> 00:00:50.938 align:center
Es ist kein Gesetz, sondern eine

00:00:50.958 --> 00:00:53.822 align:center
programmatische Konvention, ein

00:00:53.862 --> 00:00:56.866 align:center
Instrumentarium zur Sensibilisierung

00:00:56.906 --> 00:00:59.329 align:center
sowie zur Beseitigung von Diskriminierung der

00:00:59.349 --> 00:01:02.374 align:center
Menschen mit den Behinderungen in verschiedenen

00:01:02.414 --> 00:01:03.836 align:center
Lebensbereichen.

00:01:03.876 --> 00:01:06.840 align:center
Die Ratifikation der UNO-Konvention bedeutet

00:01:06.860 --> 00:01:06.980 align:center
nicht,

00:01:07.120 --> 00:01:09.863 align:center
dass Menschen mit Behinderungen mehr oder

00:01:09.903 --> 00:01:12.566 align:center
andere Rechte haben als die anderen.

00:01:12.627 --> 00:01:14.709 align:center
Nein, es bedeutet nur, dass sie

00:01:14.749 --> 00:01:23.760 align:center
die gleichen Rechte haben sollen.

00:01:23.780 --> 00:01:26.343 align:center
Die Rechte sind verbindlich.

00:01:26.363 --> 00:01:27.384 align:center
Wir wissen noch nicht, ob das

00:01:27.424 --> 00:01:29.887 align:center
Bundesgericht anerkennt, dass diese Rechte auch

00:01:29.907 --> 00:01:32.170 align:center
innerstaatlich direkt anwendbar sind.

00:01:32.190 --> 00:01:34.492 align:center
Das sehen wir dann.

00:01:34.512 --> 00:01:37.496 align:center
Aus rechtswissenschaftlicher Sicht steht es bei

00:01:37.516 --> 00:01:39.238 align:center
den meisten von den Rechten nicht

00:01:39.258 --> 00:01:40.900 align:center
entgegen, diese direkt anzuwenden.

00:01:42.850 --> 00:01:45.754 align:center
Die Tatsache, dass darüber hinaus eine

00:01:45.774 --> 00:01:48.818 align:center
programmatische Schicht auch noch vorhanden

00:01:48.878 --> 00:01:48.978 align:center
ist,

00:01:48.998 --> 00:01:51.542 align:center
heisst nicht, dass weniger verbindlich ist.

00:01:51.562 --> 00:01:54.446 align:center
Sondern es heisst, dass unter Umständen

00:01:54.486 --> 00:01:56.929 align:center
in diesen Bereichen der Einzelnen nicht

00:01:56.949 --> 00:01:58.912 align:center
unmittelbar ein Recht ableiten kann aus

00:01:58.932 --> 00:02:01.195 align:center
der Konvention.

00:02:02.156 --> 00:02:04.860 align:center
Verbindlichkeit, zum Beispiel für das

00:02:04.900 --> 00:02:07.403 align:center
Parlament,

00:02:07.423 --> 00:02:09.106 align:center
hängt nicht davon ab, ob man

00:02:09.126 --> 00:02:10.988 align:center
ein Recht ableiten kann oder nicht.

00:02:11.008 --> 00:02:12.290 align:center
Auch die programmatische Schicht.

00:02:13.420 --> 00:02:15.403 align:center
sind verbindlich.

00:02:15.423 --> 00:02:16.766 align:center
Es ist nur so, dass kein

00:02:16.806 --> 00:02:20.973 align:center
Polizist unmittelbar den Hintersitz hat.

00:02:20.993 --> 00:02:23.557 align:center
Wenn Sie einen Staat wie Norwegen

00:02:23.597 --> 00:02:27.944 align:center
haben, welcher weltweit von den

00:02:28.004 --> 00:02:29.667 align:center
nicht-mini-Staaten

00:02:29.707 --> 00:02:34.455 align:center
das höchste Bruttoinland-Produkt hat, dann

00:02:34.495 --> 00:02:34.796 align:center
stellen

00:02:34.816 --> 00:02:36.799 align:center
Sie natürlich andere Anforderungen an einen

00:02:36.819 --> 00:02:37.500 align:center
solchen Staat.

00:02:37.630 --> 00:02:38.992 align:center
Also wenn Sie einen Staat wie

00:02:39.032 --> 00:02:41.796 align:center
Vanuatu haben, der macht, was man

00:02:41.816 --> 00:02:43.779 align:center
kann, aber auf seinen über 60

00:02:43.799 --> 00:02:47.364 align:center
Inseln mit enorm geringen finanziellen Mitteln

00:02:47.404 --> 00:02:49.527 align:center
einfach auch nicht viel machen kann.

00:02:49.547 --> 00:02:51.650 align:center
Darum sagt die Konvention, man muss

00:02:51.690 --> 00:02:56.016 align:center
unter Ausschöpfung der zu verfügbaren Mittel

00:02:56.376 --> 00:02:59.320 align:center
die Konvention nach und nach umsetzen.

00:02:59.941 --> 00:03:01.163 align:center
Und das heisst für ein Land

00:03:01.203 --> 00:03:03.226 align:center
wie die Schweiz, mit mehr Mitteln

00:03:03.246 --> 00:03:05.409 align:center
muss man etwas mehr Gas geben

00:03:05.429 --> 00:03:06.190 align:center
beim Umsetzen.

00:03:06.360 --> 00:03:08.563 align:center
als ein Land mit wenigen Mitteln.

00:03:08.683 --> 00:03:11.988 align:center
Es ist interessant, aufgrund dieser

00:03:12.069 --> 00:03:12.609 align:center
öffentlichen

00:03:12.629 --> 00:03:15.454 align:center
Anhörungen in Genf zu sehen, wie

00:03:15.474 --> 00:03:18.538 align:center
auch Länder mit wenigen Mitteln... Man

00:03:18.558 --> 00:03:21.743 align:center
merkt, diese Genten überlegen sich, wo

00:03:21.763 --> 00:03:26.871 align:center
man etwas machen könnte.

00:03:26.891 --> 00:03:28.914 align:center
Manchmal hat man fast das Gefühl,

00:03:28.934 --> 00:03:31.057 align:center
dass diejenigen, die viele Mittel haben,

00:03:31.077 --> 00:03:33.140 align:center
eine gewisse Abwehrhaltung entwickeln.

00:03:33.310 --> 00:03:35.814 align:center
Wir haben ein grundsätzlich langsames

00:03:35.854 --> 00:03:36.315 align:center
politisches

00:03:36.335 --> 00:03:39.340 align:center
System, das hat seine Vorteile.

00:03:39.360 --> 00:03:40.863 align:center
Was ich aber manchmal sehe, ist,

00:03:40.903 --> 00:03:44.989 align:center
dass man die anerkannte Langsamkeit unseres

00:03:45.009 --> 00:03:47.253 align:center
politischen Systems, das auch seine Vorteile

00:03:47.293 --> 00:03:50.459 align:center
hat, als Vorwand braucht, noch ganz

00:03:50.499 --> 00:03:53.063 align:center
besonders langsam zu machen.

00:03:53.083 --> 00:03:55.206 align:center
Und das, denke ich, darf man

00:03:55.226 --> 00:03:55.347 align:center
nicht.

00:03:55.367 --> 00:03:57.370 align:center
Die Bundesbehörden können nicht ...

00:03:57.330 --> 00:03:59.212 align:center
Und der Hinweis darauf, dass wir

00:03:59.232 --> 00:04:02.056 align:center
ein konsensual ausgerichtetes System haben und

00:04:02.076 --> 00:04:04.099 align:center
dass es langsam gehen muss, selber

00:04:04.159 --> 00:04:05.621 align:center
auch noch langsam machen, denn dann

00:04:06.121 --> 00:04:08.364 align:center
geht das Quadrat langsam.

00:04:08.424 --> 00:04:10.507 align:center
Was am Schluss zählt, ist, was

00:04:10.527 --> 00:04:12.770 align:center
sich für die konkreten betroffenen Menschen

00:04:12.830 --> 00:04:15.594 align:center
ändert.

00:04:15.614 --> 00:04:18.478 align:center
Gesetze sind ein zwingender Bestandteil des

00:04:18.518 --> 00:04:20.400 align:center
ganzen Instrumentariums dazu.

00:04:20.590 --> 00:04:23.454 align:center
ein zwingender Bestandteil, weil unsere

00:04:23.494 --> 00:04:24.415 align:center
Verwaltung

00:04:24.435 --> 00:04:26.719 align:center
als Gesetzmäßigkeitsprinzip verbunden ist.

00:04:26.739 --> 00:04:28.521 align:center
Und sie darf und muss das

00:04:28.541 --> 00:04:30.464 align:center
machen, was das Gesetz sagt.

00:04:30.484 --> 00:04:32.707 align:center
Sie darf nicht einfach Aktivitäten ausserhalb

00:04:32.747 --> 00:04:34.089 align:center
des Gesetzes entwickeln, weil es für

00:04:34.129 --> 00:04:35.871 align:center
Menschen mit Behinderungen gut ist.

00:04:35.911 --> 00:04:37.133 align:center
Also wir brauchen Gesetze.

00:04:37.173 --> 00:04:39.657 align:center
Aber Gesetze müssen dann auch umgesetzt

00:04:39.697 --> 00:04:40.197 align:center
werden.

00:04:40.237 --> 00:04:41.219 align:center
Und wir sehen es gerade beim

00:04:41.239 --> 00:04:42.761 align:center
Behinderten-Gleichstellungsgesetz.

00:04:42.801 --> 00:04:45.365 align:center
Die Umsetzung des BHG ist zum

00:04:45.425 --> 00:04:49.210 align:center
Teil nicht sehr erfreulich.

00:05:07.770 --> 00:05:12.096 align:center
Jeder soll, so wie wir Menschen

00:05:12.116 --> 00:05:16.022 align:center
ohne Behinderung auch, Entscheidfreiheiten

00:05:16.042 --> 00:05:16.423 align:center
haben im

00:05:16.443 --> 00:05:17.184 align:center
Leben.

00:05:17.204 --> 00:05:18.205 align:center
Wir alle wissen, dass unsere

00:05:18.365 --> 00:05:19.547 align:center
Entscheidfreiheiten

00:05:19.587 --> 00:05:21.991 align:center
beschränkt sind.

00:05:22.011 --> 00:05:23.413 align:center
Wir können nicht alle in der

00:05:23.453 --> 00:05:25.696 align:center
Villa am See wohnen, an der

00:05:25.716 --> 00:05:27.398 align:center
Goldküste.

00:05:27.438 --> 00:05:30.803 align:center
Das war auch der Autor der

00:05:30.843 --> 00:05:33.567 align:center
Behinderterechtskonvention klar.

00:05:33.627 --> 00:05:35.430 align:center
Aber es soll vergleichbar sein.

00:05:35.980 --> 00:05:38.684 align:center
der Entscheidfreiheit, die andere Menschen auch

00:05:38.704 --> 00:05:39.665 align:center
haben.

00:05:39.705 --> 00:05:43.991 align:center
Dann ein wichtiger Punkt.

00:05:44.011 --> 00:05:46.915 align:center
Auch Menschen mit Behinderungen sollen so

00:05:46.995 --> 00:05:49.518 align:center
leben können, dass sie in Gemeinschaft

00:05:49.558 --> 00:05:51.180 align:center
mit anderen sind.

00:05:51.200 --> 00:05:56.087 align:center
Nicht segregiert oder institutionalisiert.

00:05:56.127 --> 00:05:58.570 align:center
Für Leute, die keine Behinderung haben,

00:05:58.610 --> 00:06:01.254 align:center
ist es eine Selbstverständlichkeit, dass sie

00:06:02.355 --> 00:06:04.799 align:center
im Rahmen aller gesellschaftlichen

00:06:04.899 --> 00:06:05.760 align:center
Einbindungen

00:06:07.210 --> 00:06:09.253 align:center
selber auswählen können, wo sie wohnen

00:06:09.273 --> 00:06:09.414 align:center
wollen.

00:06:09.434 --> 00:06:10.676 align:center
Sie müssen eine Wohnung finden, das

00:06:10.696 --> 00:06:12.098 align:center
ist schwierig, das wissen wir.

00:06:12.118 --> 00:06:15.303 align:center
Es kann nicht jeder im Zentrum

00:06:15.443 --> 00:06:18.148 align:center
der Stadt Zürich eine 5-Zimmerwohnung haben,

00:06:18.168 --> 00:06:19.870 align:center
das geht nicht.

00:06:19.910 --> 00:06:21.613 align:center
Auch eine 2-Zimmerwohnung kann nicht jeder

00:06:21.833 --> 00:06:23.356 align:center
dort haben, sondern muss er ausweichen

00:06:23.396 --> 00:06:24.818 align:center
in eine andere Gemeinde.

00:06:24.858 --> 00:06:27.422 align:center
Aber er kann letztlich selber sagen,

00:06:27.463 --> 00:06:30.487 align:center
welches von diesen Angeboten, die er

00:06:30.568 --> 00:06:32.050 align:center
auf dem Markt findet, er nimmt

00:06:32.070 --> 00:06:32.130 align:center
an.

00:06:34.020 --> 00:06:36.204 align:center
Das ist für viele Menschen mit

00:06:36.224 --> 00:06:37.947 align:center
Behinderung völlig illusorisch.

00:06:37.967 --> 00:06:39.249 align:center
Wie gesagt, hier wohnst du und

00:06:39.289 --> 00:06:40.711 align:center
nirgends sonst.

00:06:40.731 --> 00:06:43.876 align:center
Und ich denke, das ist eine

00:06:43.917 --> 00:06:45.900 align:center
Freiheit, die wir als selbstverständlich

00:06:45.960 --> 00:06:47.182 align:center
erachtet

00:06:47.222 --> 00:06:50.227 align:center
und die wir auch sehr stark

00:06:50.267 --> 00:06:52.030 align:center
reagieren, wenn wir sie wegnehmen müssen.

00:06:53.930 --> 00:06:55.592 align:center
Aber bei Menschen mit Behinderung gehen

00:06:55.632 --> 00:06:56.674 align:center
wir davon aus.

00:06:56.694 --> 00:06:59.037 align:center
Das ist selbstverständlich.

00:06:59.057 --> 00:06:59.898 align:center
Das geht doch nicht, oder?

00:06:59.918 --> 00:07:01.561 align:center
Natürlich geht es.

00:07:01.581 --> 00:07:03.243 align:center
Man muss etwas machen, das geht.

00:07:03.283 --> 00:07:06.388 align:center
Ich bin überzeugt, das Ziel muss

00:07:06.648 --> 00:07:10.774 align:center
sein, zu einem Punkt zu kommen,

00:07:10.794 --> 00:07:12.777 align:center
wo auch Menschen mit Behinderung im

00:07:12.837 --> 00:07:15.461 align:center
Rahmen unserer gesellschaftlichen Zwingen, in

00:07:15.481 --> 00:07:15.741 align:center
denen

00:07:15.821 --> 00:07:19.026 align:center
wir leben, doch am Schluss selber

00:07:19.286 --> 00:07:21.129 align:center
entscheiden können, wie das und wo

00:07:21.169 --> 00:07:22.150 align:center
das Leben und mit wem.

00:07:22.410 --> 00:07:28.545 align:center
Geld ist doch ein Maßstab, selbstverständlich.

00:07:28.565 --> 00:07:32.113 align:center
Wer wäre sehr realitätsfern, wenn man

00:07:32.193 --> 00:07:39.110 align:center
meint, die finanziellen Erwägungen seien völlig

00:07:39.130 --> 00:07:39.190 align:center
...

00:07:40.730 --> 00:07:43.254 align:center
unzulässig und haben keinen Platz hier.

00:07:43.294 --> 00:07:45.757 align:center
Wir wohnen in einem politischen System,

00:07:46.318 --> 00:07:48.001 align:center
in dem die Unabwehr per Gesetzgebung

00:07:48.061 --> 00:07:49.603 align:center
umgesetzt werden muss.

00:07:49.643 --> 00:07:52.487 align:center
Diese Gesetzgebung muss in konsensualen

00:07:52.507 --> 00:07:53.048 align:center
Verfahren

00:07:53.088 --> 00:07:53.849 align:center
zustande kommen.

00:07:53.909 --> 00:07:57.034 align:center
Es muss einen Mehrheitsbeschluss geben.

00:07:57.054 --> 00:08:00.639 align:center
Selbstverständlich spielt hier Geld eine Rolle.

00:08:00.800 --> 00:08:03.023 align:center
Die Frage ist, wie gross soll

00:08:03.043 --> 00:08:04.445 align:center
diese Rolle sein?

00:08:04.465 --> 00:08:07.389 align:center
Und ich würde sagen, aus meiner

00:08:07.429 --> 00:08:07.850 align:center
Sicht ...

00:08:07.890 --> 00:08:13.078 align:center
Wer es durchaus angebracht, in diesem

00:08:13.118 --> 00:08:17.605 align:center
Zusammenhang auch Prioritäten zu setzen und

00:08:17.645 --> 00:08:19.368 align:center
sich zu fragen, wir haben einen

00:08:19.408 --> 00:08:21.411 align:center
Bereich, in dem es darum geht,

00:08:21.431 --> 00:08:25.558 align:center
dass gewisse Menschen in ganz elementaren

00:08:25.598 --> 00:08:29.123 align:center
für uns alltäglichen

00:08:29.223 --> 00:08:31.387 align:center
Ausübungen von Menschenrechten

00:08:31.427 --> 00:08:33.230 align:center
nicht zur Verfügung stehen, da lohnt

00:08:33.250 --> 00:08:33.410 align:center
es sich.

00:08:36.760 --> 00:08:40.326 align:center
Die Gesellschaft sollte die Nötigen oder

00:08:40.366 --> 00:08:42.690 align:center
relativ viele Mittel dafür aufwenden.

00:08:42.750 --> 00:08:45.955 align:center
Es ist für alle gleichermassen legitim.

00:08:45.975 --> 00:08:48.459 align:center
Die Schweiz hat sich verpflichtet, allen

00:08:48.499 --> 00:08:51.383 align:center
das Recht gleichermassen zu gewährleisten.

00:08:51.404 --> 00:08:52.485 align:center
Am einen kostet es mehr, beim

00:08:52.545 --> 00:08:54.348 align:center
anderen kostet es weniger.

00:08:54.388 --> 00:08:56.111 align:center
Es ist wichtig, dass sich die

00:08:56.131 --> 00:08:59.657 align:center
Gesellschaft

00:08:59.697 --> 00:09:01.700 align:center
mit diesen Fragen auseinandersetzt.

00:09:04.110 --> 00:09:08.376 align:center
Rein aus der regionalen Erfahrung.

00:09:08.396 --> 00:09:10.379 align:center
Auch im Kanton Basel-Landschaft, das in

00:09:10.399 --> 00:09:13.303 align:center
den letzten Jahren fest gespart hat,

00:09:13.323 --> 00:09:15.766 align:center
hat man eine Ausdehnung des Finanzvolumens

00:09:15.806 --> 00:09:17.288 align:center
in diesem Bereich.

00:09:17.368 --> 00:09:21.294 align:center
In einer politischen Situation, in der

00:09:21.314 --> 00:09:22.936 align:center
es doch sehr erstaunlich ist, dass

00:09:22.956 --> 00:09:26.801 align:center
die politischen Prozesse die Entscheidträger

00:09:26.842 --> 00:09:27.282 align:center
bereit

00:09:27.522 --> 00:09:31.127 align:center
waren, diesen Bereich auszubauen, mehr dafür

00:09:31.148 --> 00:09:31.368 align:center
auszugeben.

00:09:31.408 --> 00:09:32.870 align:center
Das heisst, es hat schon etwas

00:09:32.890 --> 00:09:32.950 align:center
da.

00:09:34.540 --> 00:09:36.584 align:center
Aber, wie es Kant und Bern

00:09:36.644 --> 00:09:39.409 align:center
zeigen, man muss daran arbeiten.

00:09:39.449 --> 00:09:42.715 align:center
Es geht darum, dass man schrittweise

00:09:42.775 --> 00:09:46.302 align:center
darauf hinarbeitet, dass ein Mensch mit

00:09:46.342 --> 00:09:49.708 align:center
Behinderung ein gleichberechtigtes Mitglied

00:09:49.748 --> 00:09:50.149 align:center
für unsere

00:09:50.189 --> 00:09:52.994 align:center
Gesellschaft ist, das mehr oder weniger

00:09:53.035 --> 00:09:55.239 align:center
gleich leben kann wie wir alle

00:09:55.299 --> 00:09:56.000 align:center
anderen auch.